Parmafans, il forum dei tifosi gialloblu-crociati del Parma calcio

PARMA CALCIO 1913

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view post Posted on 23/4/2024, 20:01

Tifoso da Distinti

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Ma andando in serie A e’ fisiologico che il bilancio si assesti per le entrate e i motivi che ho già detto prima
 
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view post Posted on 23/4/2024, 20:02

Ultras da Trasferta

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CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 20:49) 
A te invece sfugge che solo di introiti di diritti televisivi copri già diversi costi di una società già strutturata come costi e ingaggi ad una buona serie A pur essendo in B. Ma a prescindere non capisco tutta questa apprensione e continui pregiudizi nei confronti di uno che ha dimostrato di tenere alla società coi fatti non a parole, sborsando centinaia di mln di euro. Di cosa avete paura, che finisca i soldi? Che se ne vada? Stiamo parlando di un imprenditore di alto livello con grandi possibilità ( e ce ne stiamo accorgendo) , se poi gli fanno fare lo stadio non credi che in Comune non abbiano fatto tutte le verifiche sulle coperture, le garanzie e la sua solidità ? Non ci vuole molto a capire che e’ molto solido peraltro vedendo cosa sta investendo per la società, lo stadio e il centro sportivo. Teniamocelo stretto va…

Ma guarda che qui nessuno mette in dubbio che il suo patrimonio è solido e che di soldi ne ha a bizzeffe.

Semplicemente si commentano i fatti di 3.5 anni di gestione. E nonostante vi siano netti miglioramenti rispetto alle prime stagioni, economicamente parlando non ci siamo ancora.

Le plusvalenze generate le vedi solo tu. Di giocatori giovani (giovane uguale max. 22 anni) che potranno fare bene in A io vedo solo Bernabe, Circati e magari Bonny. Tutti gli altri sono solo scommesse; magari sbocciano in A, e lo spero dal fondo del cuore, ma fin'ora non hanno dimostrato nulla che possa far pensare a delle plusaveelnze.

Poi ci sarebbero altri punti, ma mi fermo qui. Sei d'accordo su questo?
 
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view post Posted on 23/4/2024, 20:10

Tifoso da Distinti

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Bonny, Circati, Bernabe’ , Benediczak, Man, Balogh, tutte plusvalenze sicure. A patto che uno sappia calcolare e sappia cos’è una plusvalenza. Lui in questi anni ha seminato volendo costruire una società con giocatori di proprietà e potenzialmente di valore. Ora comincia a raccogliere. Senza dimenticare che senza Orsato e Colombo in serie A ci saresti già
 
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view post Posted on 23/4/2024, 20:12

Malato di 'Parma'

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CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 21:10) 
Bonny, Circati, Bernabe’ , Benediczak, Man, Balogh, tutte plusvalenze sicure. A patto che uno sappia calcolare e sappia cos’è una plusvalenza. Lui in questi anni ha seminato volendo costruire una società con giocatori di proprietà e potenzialmente di valore. Ora comincia a raccogliere. Senza dimenticare che senza Orsato e Colombo in serie A ci saresti già

Man e Benek se rinnovano
 
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view post Posted on 23/4/2024, 20:17

Tifoso da Distinti

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Non lo so, vedo tanti pregiudizi e poca riconoscenza per quello che sta spendendo, per quello che farà ( stadio, centro sportivo Collecchio, soldi solo suoi, non come gli stadi di Cagliari, Firenze e Bologna che paghiamo anche noi) e per la promozione che sta per arrivare. In altre piazze gli farebbero ponti d’oro, ma noi siamo fatti un po’ così

CITAZIONE (Sperèma Ben @ 23/4/2024, 21:12) 
CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 21:10) 
Bonny, Circati, Bernabe’ , Benediczak, Man, Balogh, tutte plusvalenze sicure. A patto che uno sappia calcolare e sappia cos’è una plusvalenza. Lui in questi anni ha seminato volendo costruire una società con giocatori di proprietà e potenzialmente di valore. Ora comincia a raccogliere. Senza dimenticare che senza Orsato e Colombo in serie A ci saresti già

Man e Benek se rinnovano

No, la plusvalenza la fai già se li vendi, li hai già ammortizzati, devi guardare il costo del giocatore messo a bilancio adesso con gli ammortamenti
 
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view post Posted on 23/4/2024, 20:37
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Malato di 'Parma'

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CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 21:10) 
Bonny, Circati, Bernabe’ , Benediczak, Man, Balogh, tutte plusvalenze sicure. A patto che uno sappia calcolare e sappia cos’è una plusvalenza. Lui in questi anni ha seminato volendo costruire una società con giocatori di proprietà e potenzialmente di valore. Ora comincia a raccogliere. Senza dimenticare che senza Orsato e Colombo in serie A ci saresti già

In campo poi ci va pederzoli o si chiedono giocatori in regalo? No perché se bisogna comprare i sostituti le ENORMI plusvalenze (5-6 milioni a giocatore ad essere mooolto ottimisti) te le bevi subito.
 
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view post Posted on 23/4/2024, 20:40
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Divinità Crociata

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CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 21:17) 
Non lo so, vedo tanti pregiudizi e poca riconoscenza per quello che sta spendendo, per quello che farà ( stadio, centro sportivo Collecchio, soldi solo suoi, non come gli stadi di Cagliari, Firenze e Bologna che paghiamo anche noi) e per la promozione che sta per arrivare. In altre piazze gli farebbero ponti d’oro, ma noi siamo fatti un po’ così

CITAZIONE (Sperèma Ben @ 23/4/2024, 21:12) 
Man e Benek se rinnovano

No, la plusvalenza la fai già se li vendi, li hai già ammortizzati, devi guardare il costo del giocatore messo a bilancio adesso con gli ammortamenti

Sarà ma per adesso vedo solo una retrocessione, tre anni di B, lo stadio è ancora quello e a collecchio ancora nulla. Al momento non so per cosa dovrei essere riconoscente.
Magari fra 5 anni si
 
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view post Posted on 23/4/2024, 20:46
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IL PARMA SONO IO!

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Ponti d'oro perché dopo 4 anni ci riporta dove ci ha preso
 
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view post Posted on 23/4/2024, 22:01

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CITAZIONE (_CruX_XurC_ @ 23/4/2024, 20:35) 
CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 17:32) 
Ma cosa c’entra ? E i 140 mln dello stadio??? Preferireste avere uno che fatica a mantenerci tra la C e la B e spendesse 5 mln all’anno? Questo e’ un magnate, teniamocelo stretto e andiamo avanti, con fra due anni pure uno stadio nuovo… non e’ uno sprovveduto e’ uno che si e’ costruito una fortuna, sa meglio di noi come gestire un’azienda, e sa meglio di noi che non appena sarà salito in serie A i bilanci cambieranno decisamente

Tu devi essere il capocomico

CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 17:21) 
Ma non bisogna guardare ciò che e’ stato, ma ciò che è e sarà: le cifre riportate sulle spese di Krause riguardano soprattutto il passato e il ritorno in serie A, con l’introito dei diritti televisivi dimezzerà già la perdita, sta scendendo l’ indebitamento lordo e la perdita stessa. Nel contempo hai una squadra di proprietà con una marea di plusvalenze che si stanno generando e una differenza sostanziale rispetto al primo anno di serie A dove c’erano un mare di prestiti. Sta avendo ragione lui: sta tornando in serie A con una squadra che giorno dopo giorno sta acquisendo sempre più valore. Non capisco tutti i problemi che vi fate su ciò che ha speso in passato: sono già due anni che ha una gestione molto più virtuosa che in prospettiva si comincerà a vedere chiaramente non appena saremo in serie A

Ti sfugge che in A salgono anche i costi di gestione, gli stipendi, i cartellini, bla bla.
Gestione più virtuosa in prospettiva... Aiuto

🤣🤣🤣🤣
 
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view post Posted on 24/4/2024, 03:59

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CITAZIONE (peraniforever @ 23/4/2024, 21:40) 
CITAZIONE (Nick Frescia @ 23/4/2024, 21:17) 
Non lo so, vedo tanti pregiudizi e poca riconoscenza per quello che sta spendendo, per quello che farà ( stadio, centro sportivo Collecchio, soldi solo suoi, non come gli stadi di Cagliari, Firenze e Bologna che paghiamo anche noi) e per la promozione che sta per arrivare. In altre piazze gli farebbero ponti d’oro, ma noi siamo fatti un po’ così

CITAZIONE (Sperèma Ben @ 23/4/2024, 21:12) 
Man e Benek se rinnovano

No, la plusvalenza la fai già se li vendi, li hai già ammortizzati, devi guardare il costo del giocatore messo a bilancio adesso con gli ammortamenti

Sarà ma per adesso vedo solo una retrocessione, tre anni di B, lo stadio è ancora quello e a collecchio ancora nulla. Al momento non so per cosa dovrei essere riconoscente.
Magari fra 5 anni si

Beh nulla da replicare se non che hai perfettamente ragione Perani . Però per quel che riguarda lo stadio non è colpa sua . Collecchio non so .
 
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view post Posted on 24/4/2024, 07:33
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Malato di 'Parma'

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CITAZIONE (peraniforever @ 23/4/2024, 21:40) 
Sarà ma per adesso vedo solo una retrocessione, tre anni di B, lo stadio è ancora quello e a collecchio ancora nulla. Al momento non so per cosa dovrei essere riconoscente.
Magari fra 5 anni si

Quella di Perani è un cruda ma onesta sintesi. Vanno ben divisi secondo me i due aspetti, ossia quello finanziario e quello gestionale.

Dal punto di vista finanziario, KK ha dimostrato in questi anni con i fatti- 300 Milioni di apporti in capitale - di potere e volere investire in modo estremamente rilevante sul Parma Calcio. Lo fa direttamente, mettendo faccia e soldi suoi e della sua famiglia e senza giri complicati di fondi o pool di investitori (vedi Samp). Questo è un elemento molto positivo e l’approccio di questi 4 anni dovrebbe aver rasserenato tutti - quota fisiologica di complottisti a parte - sulla solidità e affidabilità finanziaria di Krause. Tutto può succedere nella vita, ma che un domani questo ti faccia rifallire e’ estremamente improbabile, anche per un aspetto reputazionale a cui tiene molto.

A oggi, KK NON ha pero’ dimostrato di sapere gestire - o fare gestire- bene questo investimento. il rapporto costo/risultato e’ stato umiliante sino a quest’anno. Se a Settembre 2020 avessero preso chiunque del forum e gli avessero dato in mano il club con 300 zucche da poter investire, credo che il più balordo attualmente sarebbe a lottare per l’Europa League.

Vedere un’astuta e razionale programmazione in questi quattro anni e’ veramente peccare di ingenuità. C’è stata una gestione penalizzata da un approccio “ideologico” per cui alcuni elementi di per sé positivi - i dati, i giovani, la femminile - sono stati perseguiti in modo cosi’ radicale da diventare un limite, perché non mediati dal buon senso. L’organizzazione e la gestione delle persone e’ stata la cosa peggiore: il Parma ha cambiato vorticosamente managers, ingolfandosi di dirigenti senza una chiara divisione delle responsabilità e stabilizzandosi su costi personale da media serie A, ha fatto una bella analisi su questo Parmalive paragonando Parma in B e Torino in A, che hanno più o meno la stessa struttura di costi.

Trattandosi però di calcio e non di fisica nucleare (autocit.) nel momento in cui hai solidità economica e spendi, prima o poi nel casino basta un giro fortunato nell’ingranaggio per farlo girare diversamente. Questo lucky strike è stato per me la scelta di Pecchia e del suo staff, probabilmente tra i pochi in Italia adatti a lavorare con il materiale che avevi (giovani potenziali talenti in erba internazionali). Pecchia li ha trasformati in una squadra, in un gruppo e ha dato loro una mentalità vincente.

Ora il Parma si avvia - toccando ferro - a ritornare dove KK l’aveva preso. Con una struttura patrimoniale solida, grazie agli apporti di capitale. Una squadra giovane e di proprietà, su cui puoi costruire a patto di ricordarti che la A è un altro campionato e devi rinforzare tanto la rosa. Tanto terreno acquistato intorno a Collecchio e un progetto stadio che e’ stato gestito un po’ come il club, ma anche qui’, spendendo 3 volte il necessario dovresti vedere la luce.

E’ il paradiso? No. E’ un inferno? No. Ci terremo KK a lungo? Sembra di si, gli investimenti fatti non sono recuperabili a breve. KK ha imparato in questi anni? Non lo so. Sicuramente “flexa” meno sui social e questo mi fa piacere, ma e’ un dettaglio. Le scelte estive saranno indicative in questo senso.
KK potrebbe fare molto meglio nei prossimi 5 anni? Lo spero tanto, la situazione si farebbe molto interessante.

Ora pensiamo a tornare in Serie A, dopodiché zero a zero e palla al centro.
 
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view post Posted on 24/4/2024, 08:01
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e soprattutto se andiamo su non facciamo voli pindarici sull Europa
 
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SemiDio Crociato

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CITAZIONE (Brigata_Dallara @ 24/4/2024, 08:33) 
CITAZIONE (peraniforever @ 23/4/2024, 21:40) 
Sarà ma per adesso vedo solo una retrocessione, tre anni di B, lo stadio è ancora quello e a collecchio ancora nulla. Al momento non so per cosa dovrei essere riconoscente.
Magari fra 5 anni si

Quella di Perani è un cruda ma onesta sintesi. Vanno ben divisi secondo me i due aspetti, ossia quello finanziario e quello gestionale.

Dal punto di vista finanziario, KK ha dimostrato in questi anni con i fatti- 300 Milioni di apporti in capitale - di potere e volere investire in modo estremamente rilevante sul Parma Calcio. Lo fa direttamente, mettendo faccia e soldi suoi e della sua famiglia e senza giri complicati di fondi o pool di investitori (vedi Samp). Questo è un elemento molto positivo e l’approccio di questi 4 anni dovrebbe aver rasserenato tutti - quota fisiologica di complottisti a parte - sulla solidità e affidabilità finanziaria di Krause. Tutto può succedere nella vita, ma che un domani questo ti faccia rifallire e’ estremamente improbabile, anche per un aspetto reputazionale a cui tiene molto.

A oggi, KK NON ha pero’ dimostrato di sapere gestire - o fare gestire- bene questo investimento. il rapporto costo/risultato e’ stato umiliante sino a quest’anno. Se a Settembre 2020 avessero preso chiunque del forum e gli avessero dato in mano il club con 300 zucche da poter investire, credo che il più balordo attualmente sarebbe a lottare per l’Europa League.

Vedere un’astuta e razionale programmazione in questi quattro anni e’ veramente peccare di ingenuità. C’è stata una gestione penalizzata da un approccio “ideologico” per cui alcuni elementi di per sé positivi - i dati, i giovani, la femminile - sono stati perseguiti in modo cosi’ radicale da diventare un limite, perché non mediati dal buon senso. L’organizzazione e la gestione delle persone e’ stata la cosa peggiore: il Parma ha cambiato vorticosamente managers, ingolfandosi di dirigenti senza una chiara divisione delle responsabilità e stabilizzandosi su costi personale da media serie A, ha fatto una bella analisi su questo Parmalive paragonando Parma in B e Torino in A, che hanno più o meno la stessa struttura di costi.

Trattandosi però di calcio e non di fisica nucleare (autocit.) nel momento in cui hai solidità economica e spendi, prima o poi nel casino basta un giro fortunato nell’ingranaggio per farlo girare diversamente. Questo lucky strike è stato per me la scelta di Pecchia e del suo staff, probabilmente tra i pochi in Italia adatti a lavorare con il materiale che avevi (giovani potenziali talenti in erba internazionali). Pecchia li ha trasformati in una squadra, in un gruppo e ha dato loro una mentalità vincente.

Ora il Parma si avvia - toccando ferro - a ritornare dove KK l’aveva preso. Con una struttura patrimoniale solida, grazie agli apporti di capitale. Una squadra giovane e di proprietà, su cui puoi costruire a patto di ricordarti che la A è un altro campionato e devi rinforzare tanto la rosa. Tanto terreno acquistato intorno a Collecchio e un progetto stadio che e’ stato gestito un po’ come il club, ma anche qui’, spendendo 3 volte il necessario dovresti vedere la luce.

E’ il paradiso? No. E’ un inferno? No. Ci terremo KK a lungo? Sembra di si, gli investimenti fatti non sono recuperabili a breve. KK ha imparato in questi anni? Non lo so. Sicuramente “flexa” meno sui social e questo mi fa piacere, ma e’ un dettaglio. Le scelte estive saranno indicative in questo senso.
KK potrebbe fare molto meglio nei prossimi 5 anni? Lo spero tanto, la situazione si farebbe molto interessante.

Ora pensiamo a tornare in Serie A, dopodiché zero a zero e palla al centro.

Puoi spiegare cosa intendi per "quota fisiologica di complottisti a parte"?
Perché uno ha paura del futuro della squadra per cui tifa fin da piccolo consapevole che, anche non essendo esperti di economia e finanza, non si può continuare a spendere 100 milioni l'anno?
 
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view post Posted on 24/4/2024, 08:11
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SemiDio Crociato

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Domanda interessante Conte.
 
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view post Posted on 24/4/2024, 08:32
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Malato di 'Parma'

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Per quota fisiologica di complottisti a parte intendo chi nega un’evidenza o un fatto palese e certo, in questo caso aumenti di capitale certificati in camera di commercio. Se ne sono sentite e lette di tutti i colori su chat, social, in questi anni sul tema. Dubitare e’ giusto, ma non arrendersi all’evidenza dopo anni e’ un’altra cosa. Che Krause abbia della pila e l’abbia investita nel Parma non dovrebbe più essere un elemento di dibattito, visto che ce ne sono tanti altri. In questo caso non mi riferivo a nessuno di specifico del forum, non siate sempre cosi’ suscettibili, dai.
 
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